-
AuteurBerichten
-
20 april 2022 om 10:35 ReactieIlse
Beste,
Ik heb even een vraag over de eGFR bij start SGLT2 remmer.
Bij de laatste nascholing die ik volgde kreeg ik dit te horen:Bij start SGLT2 remmer krijg je aan het begin een snelle daling eGFR. Dit klopt en is normaal. Na ongeveer 1,5 jaar zie je echt positief effect van de SGLT2 remmer op de nieren. Hoeveel de eGFR in de eerste instantie daalt doet er niet toe en je hoeft het ook niet anders te meten dan 1x per jaar (bij de jaarcontrole). Behalve als je dat om de een of andere reden sowieso eerder zou controleren.
Nu heb ik een dame die 1 maart gestart is met Jarciance. Er is 23-3 lab geprikt via de huisarts, waaronder ook de eGFR. De huisarts was nogal geschrokken, want in januari had ze een eGFR van 48 en op 23-3 was deze 39.
Hij had aan mw gevraagd binnen een week lab te prikken, om acuut nierfalen uit te sluiten. Dit heeft ze tot op heden nog niet gedaan, want mw kreeg corona en is hier behoorlijk ziek van geweest.Ik had haar net aan de telefoon en gaf haar aan dat ik mij niet direct veel zorgen maak, dat ik denk dat die daling door de Jardiance komt. Heb echter aan u wel wat vragen hierover:
– Deze dame moet in juni weer lab prikken voor hba1c, kan ik daar dan een eGFR bij doen? Of zegt dat nog niets?
– Er was mij dus gezegd, 1x per jaar controle, mits je dit sowieso al vaker doet. Maar stel, ik meet het standaard bij iemand 4x per jaar vanwege slechtere eGFR: wat doe ik dan als de eGFR dus nog verder zal dalen bij de start van de SGLT2 remmer? Hoe maak je dan onderscheid tussen acuut nierfalen en reactie op SGlT2 remmer? Maakt het echt helemaal niets uit hoever de eGFR daalt?
Ik hoor het graag, bedankt alvast!
Groet,
Ilse
22 april 2022 om 19:06 ReactieHenk BiloTerecht dat u deze vraag stelt. Bij het gaan gebruiken van een SGLT2 remmer gaat iemand glucose uitplassen, en dat betekent dus ook dat er meer vocht zal worden uitgescheiden (“het vocht wordt meegetrokken”). Wat dat betreft werkt een SGLT2 remmer eigenlijk dus een beetje als een diureticum. Als je vocht verliest, kan het zo zijn, dat je een verminderd circulerend volume krijgt, en dat betekent dan weer, dat de kreatinineconcentratie in het bloed zal stijgen. Dat is dus geen nierschade, dat is gewoon een verandering in de verhoudingen.
Dat effect is een heel andere manier van beïnvloeden van de serum kreatinineconcentratie dan wat bijvoorbeeld kan optreden bij het starten met een ACE-remmer als er sprake is van een moeizaam hemodynamisch evenwicht. Door de manier waarop een ACE-remmer invloed heeft op de intraglomerulaire druk, kan het zo zijn, dat er wel degelijk een dusdanig lage intraglmerulaire druk komt, dat er een acuut nierfalen optreedt. Zulk een acuut optreden van een irreversibele nierschade is niet bekend bij SGLT2 remmers . Een acuut nierfalen staat bijvoorbeeld ook niet beschreven als negatief effect van SGLT2 remmers in de nieuwe NHG standaard (zie de module SGLT2 remmers).
Nu terug naar uw patiënte: een EGFR is een berekende waarde, die uiteindelijk afgeleid is van de serum kreatinineconcentratie. Een achteruitgang van 48 naar 39 is op dat moment een achteruitgang van 18,8%. Dat is wel degelijk een reden om opnieuw te controleren, en dat bent u al van plan. Het is niet direct een reden om te stoppen. Te verwachten is, dat de controle zal laten zien, dat er hetzij dezelfde waarde wordt gevonden, hetzij een (lichte) verbetering ten opzichte van de 39. Kijk daarnaast hoeveel diuretica deze patiënte gebruikt en of zij mogelijk een duidelijk lagere bloeddruk heeft. En in zijn algemeenheid: zeker als mevrouw tussendoor nog flink ziek is (geweest) is dat een heel goede reden om de controle niet tot na een periode van ernstig ziek zijn uit te stellen. Ook die intercurrente ziekte kan weer invloed hebben op de hemodynamiek en – dus – de nieren.
12 mei 2022 om 10:25 ReactieBarbaraBeste,
Bovenstaande uitleg is helder.
Ik heb een patiënt met een eGFR van 43 (deze was 53, is na start van de SGLT2 remmer 10 pnt gedaald)
Patiënt gebruikt ook 2x 850mg metformine.
Volgens het haagse nieren protocol zou de metformine verlaagd moeten worden naar max 2x 500mg.
Maar je verwacht dat de eGFR nog verbeterd.Moet ik de metformine toch verlagen of kan ik afwachten en over 1 mnd de eGFR opnieuw laten bepalen?
Ik hoor graag van u.
Groeten, Barbara
15 mei 2022 om 19:31 ReactieBeste Barbara
NU is de eGFR 43, mogelijk verbeterd die, maar daar heb je nu niets aan. Dus verlaag de dosering MF. Je kan toch weer omhoog als de eGFR beduidend toeneemt.
Groet Martin
13 juli 2022 om 07:58 ReactieIlseBeste,
Nog even een vraag als aanvulling op mijn eerdere antwoord (waarvoor nog bedankt voor de heldere en uitgebreide uitleg!).
Ik merk nu, nu we al een paar maanden SGLT2 remmers voorschrijven, dat ik bij de jaarcontroles bij bijna iedereen een eGFR daling van meer dan 15% zie. (van 56 naar 45, van 57 naar 44 etc.). Ik ben dus ook bij bijna iedereen lab eGFR aan het herhalen <1 week om acuut nierfalen uit te sluiten, zoals staat in de standaard chronische nierschade.
Ik vraag mij alleen af of dit bij SLGT2 remmer, waarvan je dus weet dat de eGFR afneemt en het eigenlijk nooit een acuut probleem is, inderdaad de goede stap is? Inderdaad <1 week nogmaals check of doe je dit bijv. over 3 maanden pas weer?
Groet,
Ilse.
13 juli 2022 om 19:25 ReactieBeste Ilse
Je kan inderdaad zo’n 15% eGFR daling verwachten waarna deze stabiliseert
controleer de eGFR bij regulier controle na 3 maanden volstaat.
Alleen bij bij een forse daling eerder controleren (2 weken) en bij afwijkend beloop overleggen/stoppen)Groet Martin
19 juli 2022 om 07:48 ReactieIlseBeste Martin,
Dank voor de uitleg.
Wat wordt verstaan onder een forse daling? Is dat >15%? >20%?Groet,
Ilse.
22 juli 2022 om 16:33 ReactieBeste Ilse
15-20% blijkt inderdaad uit bovenstaande
Groet Martin
17 augustus 2023 om 15:32 ReactieSaskia
PraktijkondersteunerGoedemiddag,
Ik heb bij een patiënt na start sglt2 ook een eGFR daling. van 84 naar 40! en na 2 weken 45. Dit is een forse daling. Moet ik de sglt2 stoppen?
Saskia
17 augustus 2023 om 21:59 ReactieJan Westerink
Internist (i.o.)Beste Saskia,
Dat klopt, of het echt van de SGLT2 alleen komt kan ik niet zeggen.
Er moet onderzoek gedaan worden op korte termijn naar de oorzaak en begin volgende week moet er sowieso gecontroleerd worden. Overleg even met de huisarts wat het beste past bij jouw patient. Dit forum kan niet makkelijk gebruikt worden bij acute problemen.Denk aan: uitdroging, lage bloeddrukken, nieuwe andere medicatie, niet kunnen uitplassen, ziek zijn, diarree, braken
Jan
-
AuteurBerichten
10 berichten aan het bekijken - 1 tot 10 (van in totaal 10)
10 berichten aan het bekijken - 1 tot 10 (van in totaal 10)