-
AuteurBerichten
-
30 november 2023 om 15:35 ReactieAnoniem
PraktijkondersteunerIn de praktijk zie ik patienten met DM2 (geen hoogrisico patienten) die ondertussen al jaren GLP1 gebruiken maar zonder gewichtsdaling of glucosedaling. Het lijkt niet wat te doen. Terwijl andere mensen er wel goed op reageren.
Wanneer er geen gewichtsdaling of glucosedaling is het dan nog wel zinvol om door te gaan? Het lijkt me dan beter om te stoppen; gewicht en glucoses te blijven monitoren en zo nodig weer herstarten bij gewichtstoenameHoe gaan jullie hiermee om? Ook gezien de kosten en tekorten van GLP1
Vriendelijke groet, Henriette de Rooij
30 november 2023 om 21:05 ReactieBeste Henriette,
Bij mensen zonder een zeer hoog risico (met name vaatlijden dus!) stop ik er gewoon mee. Als het niet werkt voor de glucoses of het gewicht dan is het helaas niet zinvol.
Groet
Jan
4 december 2023 om 22:19 ReactieBeste Henriette
In de NHG standaard wordt geadviseerd om na 6 maanden te evalueren. Is er geen (voldoende) daling dan stop je.
Denk dan aan het ontbreken van functionerende bèta cellen (LADA/Type1).Overigens suggereer je in je vraag dat er aanvankelijk wel gewichtsdaling optreed? maar niet voldoende?
Als je stopt en bloedsuiker vliegt omhoog, dan weet je dat het wel werkt.Groet Martin
9 december 2023 om 12:13 ReactieAnoniem
PraktijkondersteunerHallo Jan en Martin,
Bedankt voor jullie antwoorden.
De richtlijn van GLP1 om het na 6 mnd te evalueren neem ik mee. Dat vind ik een mooie richtlijn. Ik heb de NHG en het boek protocollaire diabeteszorg gelezen, maar ik kon deze richtlijn niet goed terugvinden.
Om te kijken naar mogelijk lada/ type1 bij patienten waar GLP1 niet werkt, nee ik mee.
Mijn collega en ik hebben ons extra verdiept in het dossier van een patient. Patient (geen hoog risico) is sinds 2013 gestart met victoza (door internist opgestart). Mevr had in het eerste jr een HbA1c daling van 14 punten en kon zelfs met SU stoppen. Er was ook een gewichtsdaling van 4 kilo.
In de loop van de jaren had mevr vaak geen goede leefstijl (stress, beweging niet voldoende, niet altijd gezonde voeding). Mevr gebruikt nu al weer jaren insuline (1 maal dgs) en is onlangs gestart met 4 maal dgs insuline. Over het algeheel is het niet gelukt om HbA1c goed onder controle te krijgen afgelopen 10 jr.
Mevr gaf in laatste consult aan dat ze hongergevoel heeft en steeds wil eten.We denken dat afgelopen jaren de alvleesklier minder goed is gaan werken en insulinedeficiëntie is toegenomen in de loop van jaren, naast de insulineresistentie
Mijn vraag is: Wanneer GLP1 zo lang wordt gebruikt (10 jr) kan het zijn dat de werking minder wordt, of zelf niks meer doet. Is het nog zinvol?
Welke ervaringen zijn hiervan? Zijn hier onderzoeken van?Bedankt weer,
Vriendelijke groet, Henriette de Rooij
9 december 2023 om 14:53 ReactieBeste Henriette,
Dit is gewoon een bekend verschijnsel. Het zijn geen wondermiddelen. Of het effect op HVZ blijft bestaan is niet bekend maar we weten dat veel mensen afhaken door bijwerkingen en uitblijven van effect. Kijk hier maar eens: https://drc.bmj.com/content/bmjdrc/10/1/e002517.full.pdf In het echt is het dus veel minder mooi dan er in de trials gebeurde. Niemand werd hierdoor verrast. Ik denk serieus dat het niet zinvol is om te continueren nu.
Groet
Jan
1 februari 2024 om 12:43 ReactieAnoniem
PraktijkverpleegkundigeBeste
Ik heb een cvrm patient (bekend met AP) die onlangs diagnose DM heeft gekregen. Zij heeft >1 jaar GLI gevolgd met onvoldoende resultaat tot gewichtsreductie. Heeft voor diagnose DM gevraagd voor starten met medicatie. Echter dusdanige prikangst waar meerdere consulten /begeleiding bij prikken ontvangen zonder verbetering. Prikangst overheerst. Heeft gevraagd voor rybelsus tabl. Echter geen vergoeding bij obesitas voor rybelsus .
Nu heeft zij onlangs de diagnose DM gekregen en de vraag staat nog steeds open bij haar. Ze wil graag medicatie voor afvallen. Ze gebruikt (nog) geen DM medicatie
gegevens; 70 jr dame. BMI 36 ; Hba1c 55 ;
Wat zijn haar mogelijkheden voor behandelen van gewichtsreductie?
Klopt het dat SGLT2 minder effectief is bij afvallen?
Klopt het dat gebruik alleen mogelijk is wanneer zij zelf deze medicatie betaald?Mvg Joke Rietman
1 februari 2024 om 16:53 ReactieBeste Joke,
Ik denk dat dit dus iemand is met DM2 en een zeer hoog risico op vaatziekten. AP zou je dus moeten zien als zeer hoog risico. Stel nu even dat je SGLT2i in samenspraak met je patient gecontraindiceerd zou vinden, dan zou je zelfs zonder metformine nu GLP1 mogen starten. https://richtlijnen.nhg.org/standaarden/diabetes-mellitus-type-2
SGLT2i is goed voor je risico, ietsie minder voor je glucoses en heel weinig voor gewicht.
Helpt dat?
Jan
2 februari 2024 om 16:49 ReactieAnoniem
PraktijkondersteunerBeste Jan,
Nog niet helemaal want ze heeft geen contra indicatie (voor zover wij weten) op SGLT2. (Want die kan je in tabl vorm krijgen waardoor prikangst geen contra indicatie is. Dus de ZN formulier volgend komen we dan niet uit op een GLP1 als we al een behandelwens hebben in deze fase van haar diabetes zorg.
Dan komen we toch uit op dat er voor haar gewichtsreductie wens geen vergoeding bestaat voor medicatie tenzij ze gaat spuiten met saxenda.
Indien we iets over het hoofd zien hoor ik het graag.Mvg Joke Rietman
2 februari 2024 om 19:26 ReactieBeste Joke,
Een contraindicatie kan ook zijn dat mevrouw geen SGLT2i wil uit angst voor schimmelinfecties bijvoorbeeld. Helpt dit gedachte?
Jan
5 februari 2024 om 21:23 ReactieBeste Joke
Je komt dus uit bij regel 7 ! Zie schema
Je hoeft geen prikangst te hebben om een GLP1 vergoed te krijgen
Een CI kan ook relatief zijnGroet Martin
12 februari 2024 om 13:58 ReactieAnoniem
PraktijkondersteunerGoedemiddag,
gebruik je de GLP1 als onderhoud levenslang? en als het samen met Metformine gebruikt wordt en het gaat best heel goed, bouw je dan de Metformine af/ stoppen of bouw je de GLP1 af (last in first out)?
Groet Sjaan
12 februari 2024 om 21:34 ReactieBeste Sjaan
1. GLP1-ra stimuleert de insuline afgifte. Dat betekent dat je functionerende b cellen moet hebben. Daarom werkt het ook niet bij Type 1. Ook bij Type 2 kan je op den duur toenemende deficiëntie krijgen waardoor GLP1-ra minder effectief is.
Zolang je voldoende effectiviteit ziet kan je doorgaan.
Bij dalende bloedsuikers zou ik eerst de GLP1-ra minderen indien het een normaal risico patiënt is
2. Voor de patiënt met zeer hoog risico is het anders. De effecten op nier en hart zijn niet glucose/insuline afhankelijk. Daar lijkt levenslang (?) doorgaan geïndiceerd. En daar zou ik eerst de MF eraf halen bij lage bloedsuikers.
Overigens geeft de combinatie van MF en GLP1-ra GEEN verhoogde kans op hypo’s
NB de NHG standaard adviseert bij levensverwachting < 5 jaar de patiënt niet te behandelen conform de richtlijn zeer hoog risico ivm beperkt effect op overleven.Groet Martin
-
AuteurBerichten
12 berichten aan het bekijken - 1 tot 12 (van in totaal 12)
12 berichten aan het bekijken - 1 tot 12 (van in totaal 12)