Categorie: Diabetes en CVRM
-
AuteurBerichten
-
19 oktober 2022 om 08:31 ReactieCindy
Patientgegevens
Geslacht vrouw Leeftijd 52 Diabetes type 1 of 2 geen DM Diabetesduur BMI 28 Kreatinine 65 eGFR/CKD-EPI 90 HbA1c Orale bloedglucose-verlagende medicatie Overige medicatie Overige informatie Insuline soort N NO V NM VA NA VS, Dagcurven: O M A S Insulinedosering: Mijn vraag:
Geachte dhr Westerink,
Ik heb een vraag over een patiënte maar mvr is GEEN diabeet.
Vrouw 52 jaar. BMI 28. HVZ fam: vader <55jr meerder hartinfarcten. 2012 rookstop. 2016 schildklier volledig verwijderd. Medicatie: lisino/hct 20/12,5mg 1dd1, Cytomel 25mg 1dd1/2, Euthyrox 150 1dd1, Calc-boned/VitD 1000/880, vit B12 1000 1dd1.
Lab 12-10-2022
Natrium 145
Kalium 4.1
Creatinine 65
Glucose nuchter 5
TC 8.3
HDL 3.9
LDL 3.9
Tgl 1.2
Chol. ratio 2.1
TSH <0.02
FT4 22
ACR 3
CKD-epi 90Kijk ik alleen naar het TC dan zeg ik behandelen maar door het hoge hdl en daardoor lage ratio adviseer ik toch niet behandelen, ondanks het familiare risico. Wat ik bijzonder vind is dat mvr haar hdl steeds hoger lijkt te worden in de jaren (zie de bijlage), heeft u daar een verklaring voor? En heeft de schildklier verwijdering mee te maken? Zeer benieuwd naar uw antwoord.
21 oktober 2022 om 15:04 ReactieJan WesterinkBijzonder verhaal inderdaad
Het stijgende HDL zou kunnen passen bij (meer) alcohol: kan dat kloppen
Het kan ook passen bij minder triglyceriden bij een betere leefstijl: kan dat kloppen
Het kan ook zijn dat mevrouw in het verleden mee gedaan heeft met wetenschappelijk onderzoek met een CETP remmer. Die mensen houden deze HDL waarden.Heel zeldzaam: er zijn ook genetische afwijkingen waarbij een hoog HDL gepaard gaat met een hoog risico maar daar denk ik zeker niet als eerste aan.
Over je denken over behandeling:
1. Is er een hoog risico? Zo ja, dan moet je LDL<2.6 mmol/L. Dat is het enige wat het echt bepaalt. Je behandelt ook de bloeddruk, dus waarom het cholesterol niet? Is dat niet eigenlijk omdat je / de patient aan statines heeft? ik vind dat altijd wat inconsistent laten we zeggen 😉 Aangezien je al behandelt kun je geen SCORE risico meer gebruiken.
2. De CVRM 2019 zegt dat iedereen met een totaal chol>8 behandeld moet worden. Ik denk dat je hier nu onderbouwd van afwijkt om niet op DEZE reden te behandelen. Zie voor het “of” behandelen antwoord 1
3. De ratio gebruik je ALLEEN voor risicoschatting in de SCORE en nergens anders voor. Dit is niet een argument voor of je wel of niet hoeft te behandelen zoals je m nu gebruikt. Immers, een hoog HDL kan soms zelfs ook schadelijk zijn. En als je LDL heel hoog is en je HDl ook, dan is je ratio normaal. Niet naar kijken die ratios….Groet
Jan
26 oktober 2022 om 09:23 ReactieCindyBedankt voor uw reactie.
Ik heb mvr gebeld en navraag gedaan mbt de evt. oorzaken van haar hoge hdl, dit zei ze:
Zolang ze weet drinkt ze 2-3 glazen rose wijn per dag. Qua leefstijl zijn er geen extreme veranderingen geweest, 2012 rookstop (maar dat geeft ook geen duidelijke verandering in de grafiek van hdl). Ook heeft zij niet meegedaan aan dat onderzoek.Wat is uw mening met deze extra informatie? En wanneer moet er wel gedacht worden aan die zeldzame genetische afwijking?
Qua TC van meer dan 8 valt zij in de groep hoog risico patiënt maar zij heeft geen event doorgemaakt, diabetes of nierschade. Indien zij wel een event, dm of nierschade had zou ik inderdaad haar ldl <2,6 of lager willen ongeacht haar hdl of ratio. Vind u dat ik zo goed onderbouwd heb waarom ik van de richtlijn afwijk?
26 oktober 2022 om 10:24 ReactieJan WesterinkBeste Cindy
Ik denk dat je zo goed hebt onderbouwd waarom je niet kijkt naar het TC>8 maar heel strikt ben je nu niet duidelijk over waarom je het LDL niet behandeld. Immers, je behandelt de bloeddruk en dat doet je vanwege het risico. Waarom dus niet alle risico’s behandelen? Misschien wil mevrouw geen statine, dat kan, er gaan veel rare verhalen rond, maar ik probeer alleen maar de zeggen dat als je risicomanagement doet je in principe alle risicofactoren behandeld. Immers, je geeft ook adviezen over leefstijl, soms over roken dus waarom niet over alle risicofactoren. Als ik het zo hoor bedoel je eigenlijk: Ik heb het TC>8 niet gebruikt om mevrouw als hoog risico te duiden. Mevrouw wilde wel behandeld worden qua bloeddruk maar wil geen statine gebruiken. Mag hoor 😉
Is dat een goede weergave?
Jan
26 oktober 2022 om 15:15 ReactieIrene TholensBeste Jan,
Interessante casus. Kan ik hieruit concluderen dat als je iemand behandelt voor hoge bloeddruk, ze automatisch hoog risico patient zijn en je ook het cholesterol zou moeten behandelen?
Ik weet dat je met medicatie de risico tabel niet meer kan gebruiken, maar soms start je wel al met bloeddrukmedicatie ondanks dat het risico uit de tabel < 5% uit.Alvast bedankt voor je reactie.
29 oktober 2022 om 16:57 ReactieJan WesterinkEigenlijk wel ja, CVRM is risicomanagement en niet risicofactor management. Het gaat wel vaak zo hoor. Vooral hoge bloeddrukken met klachten worden veel behandeld (hoewel de samenhang niet zo groot is als je denkt) buiten richtlijnen en statines zijn als knoflook voor vampiers als ik de niet-serieuze verhalen mag geloven. Het gaat dus meer om het denken: als je medicamenteus behandeld, dan vind je kennelijk dat er een hoog risico is. Het risico moet omlaag en daar zijn meerdere manieren toe. Ik neem aan dat je bij een rokende patient met hoge bloeddruk ook praat over stoppen met roken immers? Bij een patient met een genetisch lipiden probleem praat ik ook over bloeddruk en ik behandel het ook. en tot slot, bij diabetes behandel je ook alle andere risicofactoren toch? Vandaar mijn bespiegeling ;)4
-
AuteurBerichten